"ich hätte da gerne mal ein Problem"

  • Hallo in die Runde,


    in einem Parallelthread wir derzeit heftig über hochwertig Ausrüstung diskutiert.
    Vielleicht kann ich da etwas Wissen abzapfen.
    Bei uns steht immer noch ein alter Röhrenfernseher, der einfach nicht kaputt zu kriegen ist.
    Trotzdem wird ein neuer angedacht, weil die Filme aus der FZ150 darauf einfach Sch... aussehen.
    Über 42" wird es allerdings mit dem Platz schwierig.


    1. Plasma oder LED?
    Vor Jahren war das kein Thema, weil Plasma in allen Belangen LCD und LED überlegen war.
    (zumindest was ich so gesehen habe)
    Aber wie ist das heute?


    2. SAT-Receiver?
    Ich will keinen eingebauten aus vielerlei Gründen.
    Festplatte brauche ich auch nicht, da wir nichts aufzeichnen.
    Irgendwelche Einschübe brauche ich auch nicht, da ich nix bezahle.


    Durch meine Behinderung kann ich nur noch schlecht durch die Läden laufen.
    Zu dem hasse ich es, von inkompetenten Verkäufern zu getextet zu werden.
    Sind alles "Fachverkäufer". Sie zeigen dir das Fach, wo die Brocken drin liegen.
    Vielleicht werde ich ja auf diesem Wege schlauer.


    Danke für die Hilfe.

  • Du Hannes, ich würde immer noch zu Plasma greifen. Panasonic zum Beispiel hat mit der letzten Serie jetzt noch gute TVs rausgebracht, von LCD/LED halte ich immer noch nicht viel. Ich habe auch einen direkten Vergleich und muß sagen naturgetreues Bild schaut anders aus als auf einen LCD/LED, da kommt Plasma immer noch am besten hin.


    Bei SatReceiver bräuchte man mehr Infos. Doppeltuner , DBV-S oder DVB-C? Wieviel soll er kosten und was soll er können.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty

  • Zitat

    naturgetreues Bild schaut anders aus als auf einen LCD/LED

    Na ja, das ist wohl Glaubenssache. Nach all den Geräten, die ich zum Vergleich gesehen habe, gefällt mir mein schon in die Jahre gekommener 42"-LCD von Metz in Bezug auf "naturgetreues Bild" immer noch am besten.


    Meine beiden Philips-Geräte (LCD bzw. LED) lassen sich erfeulicherweise in den drei Grundfarben benutzerdefiniert einstellen, sodass ich auch damit ein gutes Bild erziele. Ganz kommen sie allerdings nicht an den Metz heran.


    Aber was soll´s: suum cuique!


    Gruß
    KDS

    • Offizieller Beitrag

    Also da muss ich doch etwas entgegnen: Andreas, Du hast wohl noch nie einen richtig gut eingestellten LCD/LED Fernseher gesehen.
    Auch ich habe Vergleichsmöglichkeiten mit einem Plasma Fernseher, zwar nicht bei mir, aber bei einer Kollegin. Der Plasma ist gut, aber unsere LCD/LED Fernseher sind mindestens ebenso gut, wenn nicht besser.
    Von den weiteren Vorzügen des LCD/LED Fernsehers will ich mal nicht schreiben.


    Liebe Grüsse
    Edi

    Freundlichkeit ist ansteckend


    Wenn die Trümmer des Flugzeuges in der Pistenachse liegen und der Pilot aus eigener Kraft im Restaurant ein Bier bestellen kann, ist die Landung als gelungen zu betrachten. :feixen:

    • Offizieller Beitrag

    Obwohl ich auch seit je her ein Verfechter von Plasma-geräten, speziell Panasonic-Panels war, sehe ich heute wirklich gute LED-Panels, auch hier wieder Panasonic und Philips.
    Bei LED-Panels wäre mir wichtig, welche Art von Hintergrundbeleuchtung verbaut ist.
    Ich würde hier zu Geräten mit direct-LED Backlight greifen, statt zu dem günstigeren und mehr verbreitetem Edge-LED-Backlight.


    Trotzdem ist Plasma für mich nach wie vor ein Thema und derzeit meine ganz persönlich erste Wahl.


    Was für ein Gerät genau, vermag ich im Moment selber noch nicht zu sagen.
    Da unser Fernseher noch ein Erbstück meines Vaters ist, sind auch wir langsam auf der Suche und daher lese ich hier mal hochinteressiert mit und schaue auch selber nach möglichen in Frage kommenden Geräten :)


    Viele Grüße
    Marcus

    Kalorien sind die kleinen Tierchen, die im Kleiderschrank die Hosen enger machen. .


    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt.
    Der Beweis: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen
    .
    :pilot:

  • Bei SatReceiver bräuchte man mehr Infos. Doppeltuner , DBV-S oder DVB-C? Wieviel soll er kosten und was soll er können.


    DVB-S (S2?), sonst nix. Mit 30 Speicherplätzen kommen wir aus.
    Und Kopfhörerausgang da ich sonst nur die Hälfte mitbekomme.

  • Kannst du mal einen der vielerlei Gründe nennen, warum es kein eingebauter Receiver sein soll. Ich bin ganz froh, nicht dauernd mit zwei Fernbedienungen hantieren zu müssen. Und über die Qualität der eingebauten Receiver kann ich nicht klagen.


    Gruß
    KDS

    • Offizieller Beitrag

    Ich bin ganz froh, nicht dauernd mit zwei Fernbedienungen hantieren zu müssen

    wenn ich dazu einen eigenen, vom Thread eigentlich unabhängigen Tipp geben darf:


    Ich bin da n#mlich ganz auf Deiner Seite und wir hatten hier so um die 5 und mehr Fernbedienungen.
    Vor schon über 3 Jahren haben wir dem mit einer Harmony One Fernbedienung Abhilfe geschaffen.


    Das Teil möchte ich um keinen Preis mehr missen, ebenso meine Frau.
    Es gibt ja verschiedene Universalfernbedienungen, meine Wahl fiel auf die One von Harmony und das war eine Entscheidung, die ich bis heute nicht bereue.
    Wenn man ein wenig technisch interessiert ist, ist die Einrichtung und Anwendung kein Problem.
    Für meinen Uraltfernseher musste ich ein wenig tiefer gehen, aber dafür gibt es ein sehr gutes Forum.
    Seitdem gibt es bei uns nur noch eine Fernbedienung für alle Geräte ^^ ^^


    Viele Grüße
    Marcus

    Kalorien sind die kleinen Tierchen, die im Kleiderschrank die Hosen enger machen. .


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    .
    :pilot:

  • Einen LED/LCD kannst einstellen wie du willst, in schwarzen Bereichen saufen die Farben schneller ab als bei jedem Plasma, das ist einfach so. Auch kann Plasma mehr Farben darstellen, ist auch immer noch so. Aber lasst uns hier keinen Glaubenskrieg führen, meine Mutter hat einen nagelneuen Pana LED und mein 6Jahre alter Plasma macht vor allem bei SD um welten ein besseres Bild. Liegt vielleicht auch am hier erwähnten eingebauten SatReceiver die ich alle für schlecht halte. An eine sh4 Box kommt in Sachen Bild nix ran, habe mehrere SatBoxen schon getestet.
    Aber die Diskussionen führen zu nix, ist in jedem Board das selbe, jeder lobt sein Zeugs weil er nicht eingestehen will das er sich vielleicht vergriffen hat.
    Wobei ich das aber für völligen Quatsch halte, ich könnte zum Beispiel mein ThinkPad wenns um Bilder betrachten geht zum Fenster raus schmeissen weil die Farbdarstellung so schlecht ist das es nichtmal den sRGB Farbraum darstellen kann.


    Du Hannes, mit Kopfhörerausgang wird's schwierig. Ich habe an meinem Atemio einen Funkkopfhörer Sennheiser RS220 dran aber über optisch angeschlossen. Nicht analog da bin ich ehrlich gesagt überfragt welche Box das noch kann.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty

  • Zitat

    in schwarzen Bereichen saufen die Farben schneller ab

    Wundert mich nicht. In schwarzen Bereichen ist schließlich alles schwarz.
    OK, in dunklen Bereichen könntest du recht haben.


    Gruß
    KDS

  • Zwischenergebnis.


    1. Plasma läuft aus, da nutzt auch senkrecht stellen nix. :D:D
    Wer reitet schon gerne einen toten Gaul.


    2. LED ist nach eurer Meinung inzwischen genau so gut, läßt man schwarz mal außen vor.
    Deshalb werde ich mich mal mit den Dingern befassen. Die meisten Filme von mir sind noch in SD.
    Ist das ein Kriterium?
    Woran erkennt man denn die unterschiedliche LED-Beleuchtung?


    3. Kopfhörer an der Box ist nicht so wichtig, da die Fernseher den ja auch haben.
    Ich möchte sie separat haben, da die Dinger erfahrungsgemäß eher streiken als die TVs.
    (jedenfalls bei mir)


    Bis hierher erst mal vielen Dank.

  • Zitat

    läßt man schwarz mal außen vor.

    Das Problem mit dem satten schwarz ist eher bei LCD anzutreffen. Ein modernes LED-Fernsehgerät mit lokaler Dimmung kann da schwarz besser darstellen.


    Gruß
    KDS

    • Offizieller Beitrag

    1. Plasma läuft aus, da nutzt auch senkrecht stellen nix. :D :D
    Wer reitet schon gerne einen toten Gaul.

    Zum ersten Sat: :D:D:D
    Zum Zweiten:
    Ich bin gar nicht so sicher, das der Gaul wirklich sooo tot ist, ...



    2. LED ist nach eurer Meinung inzwischen genau so gut, läßt man schwarz mal außen vor.
    Deshalb werde ich mich mal mit den Dingern befassen. Die meisten Filme von mir sind noch in SD.
    Ist das ein Kriterium?
    Woran erkennt man denn die unterschiedliche LED-Beleuchtung?

    zum Einen sollte es in den technischen Daten stehen und zum Anderen an eben den dunklen Stellen und den schwarzen Bereichen.
    Die sind dann nämlich in der Tat schwarz und nicht dieses halbdunkle, eher schmutzige Grau, wie man es von sonst üblichen LCD- und LED-Panels kennt.
    Was einfach daran liegt, dass die Hintergrundbeleuchtung bei Edge-LED-Geräten ja trotzdem die gesamte Fläche ausleuchtet und die Einzelnen Bildpunkte nicht wirklich so dicht machen können, dass gar nichts davon durchkommt.
    Das liegt bei diesen Panels in der Natur der Sache, denn im Gegensatz zu Röhren und Plasmas, sind die LED- und LCD- (präzise: TFT) Panels nicht selbstleuchtend.
    EDIT:
    Um Verwirrungen zu vermeiden hier noch eine wichtige Anmerkung:
    Auch LED-Panels sind TFT, bzw. LCD-Panels.
    Der Unterschied besteht nur in der Hintergrundbeleuchtung, welche bei den "herkömmlichen" Geräten mit Leuchtstoffröhren (ccfl) realisiert wird, während die LED-Fernseher eben Leuchtdioden für die Hintergrundbeleuchtung verwenden.
    Das wird den meisten hier klar sein, aber ich erlebe noch immer Vkeräufer in diversen Märkten, die behaupten, dass LED-Panels eine ganz andere Paneltechnologie seien, und eben die einzelnen Leuchtpunkte (=Pixel) aus LED'S bestehen würden ... was der absolute und totale Mumpitz ist.


    Die Direct-LED-Panels dimmen das Licht lokal an den Stellen, an denen es auch dunkel sein soll.
    Je höher die aufgelöst sind, desto besser ist das Ergebnis.
    Ob man das im Laden unter den normalen dort gegebenen Bedingungen sehen kann, glaube ich eher nicht.
    In einer guten Testumgebung mit wenig Umgebungslicht, sieht man das sehr gut.


    Aber es sollte in den technischen Daten des Gerätes zu finden sein und ich vermute auch, dass die Hersteller mit diesem Merkmal auch werben, es also auch deutlich genug angeben ... es ist ja ein Qualitätsmerkmal.


    Viele Grüße
    Marcus

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  • Bei dem habe ich nun mal nach der Hintergrundbeleuchtung geforscht. 40PFL8008S/12
    Eine Menge Bla-Bla, aber nix konkretes.
    Das wird man also auch nicht im Blödmarkt erfahren, wenn man nicht weiß, worauf man achten muß.

    • Offizieller Beitrag

    Ja, ... wirklich aussagekräftig ist das nicht.


    Soweit ich weiß bedeutet das "Micro Dimming" nicht, dass es sich dabei um ein direct-LED-Gerät handelt (was viele annehmen), sondern dass es dabei um die Abstufung im Dimmvorgang als solchen geht, also wie fein man die Leuchtkraft absenken, bzw. einstellen kann.
    Es steht da aber auch ein Begriff "Lokaler Kontrast" .... sehr schwammig und sagt irgendwie auch nichts aus.
    Meines Wissens nach aber nennt man die direct-LED-Technik auch häufig "local dimming".
    Vielleicht ist das nur ein missglückter Übersetzungsversuch.


    Vielleicht lässt sich darüber noch mehr erfahren.


    Viele Grüße
    Marcus

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    :pilot:

  • Richtig, Plasma stellt nur noch LG und Samsung her, Pana hat angekündigt auszusteigen, deswegen würde ich ja noch einen Plasma kaufen wenn ich einen TV bräuchte.


    Kurz mal meine Probleme mit LCD/LED:
    Blackcrush
    Reaktionszeit
    Clouding
    Blickwinkelabhängigkeit
    Farbdarstellung
    das sind die Punkte wo ein Plasma einfach besser ist.


    Nachteile Plasma:
    Flimmern (wer es sehen kann , ich sehe das nicht so sehr , gibt aber welche die nicht klar kommen)
    Surren (kommt vom zünden der Plasmazellen und ich habe noch keinen Plasma gesehen bei dem es nicht ist)
    Phosphorlag ( hier ist es auch so das es nicht jeder sieht, da hilft ein Schwarzweisbild da sieht man es am besten wenn man es testen will)


    Das war es aber auch schon mit Nachteilen von Plasma.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty

  • Also da muss ich doch etwas entgegnen: Andreas, Du hast wohl noch nie einen richtig gut eingestellten LCD/LED Fernseher gesehen.


    LCD kann doch den Bildwechsel nur "Jalousie-artig" ausgeben und der "Schwarzpixel" ist nie ganz schwarz.
    Beim Oled wie auch beim Plasma wird schwarz korrekt angezeigt da keine Spannung mehr auf dem "Pixel" aufm Moni mit Saft angesteuert wird.


    Ich hätte sehr gerne einen Oled...in etwa so wie der von Sony BVM,als Kontrollmonitor............leider kanns der immer noch nicht mit Interlaced.
    Ideal wäre ein Bildschirm der wie früher bei der Röhren [auch bei HD-Röhre] das Bild zeilenweise anzeigt und nicht so wie bei den PC-Flachheinis,nur Jalousienhaft.
    Beschreibung stand übrigens in einem der letzten PC-Hefte von c`t...............hab ich gelacht als ich dies las.


    Selber habe ich auch den Plasma-TV kalibriert,[Spyder 3 TV] und setze,da zumeist immer noch SD verarbeitet wird,auf Profi Studiokontrollmonitore.
    Y/C + YUV [Y Pb Pr] und SDI.
    Wenn ein Kunde meinte dass sein digitalisierter Film etwas farbstichig sei.......schauen wirs uns das am Kontr.Moni an........kleinlaut marschieren sie dann wieder nach Hause.
    Immerhin um eine Weisheit/Erfahrung reicher.


    Möglich dass heute LCDs ein passables Bild anzeigen können.

    • Offizieller Beitrag

    Am besten sieht man das immer bei schwarzen Anzügen der Moderatoren, bei Live Fußball zum Beispiel.

    Ich nehm für sowas übrigens gerne eine Graukarte und ein Testbild.
    Es gibt im Netz genug, die dafür durchaus ausreichend sind.
    Einfach in verschiedenen Formaten, mit möglichst geringer Komprimierung und in den 1080- und 720-Formaten auf einen USB-Stick und eine SD-Karte packen.
    Die meisten aktuellen Geräte können sowas doch wiedergeben und das ist eine reproduzierbare Referenz.
    Kann man sich als Standbild als Filmclip erstellen und abspeichern.


    Viele Grüße
    Marcus

    Kalorien sind die kleinen Tierchen, die im Kleiderschrank die Hosen enger machen. .


    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt.
    Der Beweis: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen
    .
    :pilot:

  • Meine Rede Wendo, den LED von meiner Mutter bekomme ich nicht annähernd so eingestellt wie meinen Pioneer. Vor allem Rot macht da extreme Probleme, immer völlig übersättigt und unnatürlich, grün ist auch heikel.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty