Tonbearbeitung bei VEGAS

  • Um die sicher gut gemeinten Antworten aus dem Thread <Stereo für Arme> nicht ins Uferlose wachsen zu lassen und um hier im VEGAS Forum auch VEGAS Fragen diskutieren zu können, wäre ich für alle sachdienlichen Hinweise sehr dankbar, die ausschließlich die Tonbearbeitung bei VEGAS betreffen. Also bitte keine Querverweise auf Samplitude oder Cool Edit etc.
    Mir ist klar, dass jetzt nicht alle Möglichkeiten der VEGAS Tonbearbeitung hier in einem Thread abgehandelt werden können, daher stelle ich einige konkrete Fragen, die aber meiner Meinung nach zusammen gehören:
    Auch als VEGAS Anfängerin stelle ich fest, dass ich auf der Programmoberfläche den Ton durch folgende Maßnahmen beeinflussen kann:
    Schieberegler links neben der Timeline
    Anhebung oder Absenkung, bzw. Verlagerung des Tons durch Track Volume (V) und Pan (P)
    Schieberegler beim Audiomixer (Master)
    Wie hängen diese Möglichkeiten zusammen und wie beeinflussen sie sich gegenseitig?
    Wenn ich den Ton einer Tonspur durch den Schieberegler links neben der Timeline z.B. absenke, höre ich ihn dann im Augenblick nur weniger laut, oder würde er auch genau so aufgezeichnet?
    Die gleiche Frage den Schieberegler Audiomixer betreffend.
    Würde es nicht reichen, den Ton, so wie er aufgezeichnet wurde, einfach untereinander auf der Timeline zu mischen (O-Ton, Kommentar, Musik, Toneffekte), um ihn dann mit dem Audiomixer auf z.B. -4 dB zu reduzieren, damit auf dem Master keine Knackser erscheinen?
    Ist -4 dB dafür ein richtiger Wert, oder mit welchem Wert wäre ich auf der sicheren Seite?


    Verzeiht einer Lehrerin, wenn sie versucht, beim Thema zu bleiben.

    Einmal editiert, zuletzt von Videofan ()

  • Hi Videofan!
    Auf Seite 35 des V4-Handbuches ist, statt vieler Worte, der Signalweg für Audio in Vegas beschrieben. Alle Veränderungen die direkt in der Vegas-Oberfläche gemacht werden, finden sich auf dem gerenderten File wieder (auch die, die man über einen externen, eingebundenen Audio-Editor macht, aber das wolltest Du mal außen vor lassen). Da die einzelnen Regler zu "unterschiedlicher Zeit" im Ablauf ins Geschehen eingreifen, ist auch die Wirkung jeweils etwas anders, bzw. kann auf mehrere Spuren gleichzeitig oder nur auf bestimmte Abschnitte in einer Audiospur angewendet werden. Holger wird da sicher noch kompetenter etwas dazu schreiben, ich rechne mit einem Tutorial auf der Vegas-Seite. Ich kann später auch noch mehr beitragen, bin aber jetzt schon scheußlich spät dran.
    LG

    Einmal editiert, zuletzt von AlexB ()

  • Nun , die Idee ist an sich gut.


    Solange das Material "zueinander passt", kann man das durchaus so machen, evtl. die Atmo ein wenig leiser o.ä.


    Oft stehen die einzelnen Tracks ja nicht im richtigen (lautstärke-) Verhältnis zueinander, erst recht nicht, wenn die Kamera per automatischer Aussteuerung gearbeitet hat (dann ist ein Kirchenhüsteln genauso laut wie eine Rockband...)


    Die "genauere" Tonbearbeitung geht aber schon los, wenn man "mal eben" verrauschte Atmos per Klangregelung ein wenig nachbearbeiten will oder an einer bestimmten Stelle die Atmo leiser machen will, um dann z.B. den Sprecher besser zu verstehen.


    Die Lautstärke Einstellungen der Tracks und des Masters sind ausschlaggebend für den Endpegel bei der Rückspielung auf DV oder das Rendern als Avi.


    ULI

  • Insgesamt wird man aber die Feinabstimmung mit den Pegelkurven in den einzelnen Audio-Tracks szenengenau vornehmen, da eine bestimmte Spur ja nicht durchgängig den gleichen bzw. gewünschten Pegel aufweist. Ich weiß selbst nicht genau, weshalb man hier noch die globalen Mixer für die Spuren benötigt - die Feinabstimmung muss m.E. ohnehin mit Hilfe dieser blauen Pegellinie stattfinden... ?!?

  • Hallo, und Guten Morgen,


    mein Vorredner hat ganz recht, global wird eigentlich so schnell keiner arbeiten, außer alle Audiospuren sind vorher schon optimal aufgenommen.


    So bin ich z.B. gerade dabei, ein 1-Std. Projekt zu bearbeiten, und die blauen Linien in den 4 Spuren sehen Klasse aus ;-)) Aber bei Vegas kann ich nur sagen: zum Glück gibt es das. Um auf die Frage zurückzukommen: wenn ich vertone, und meine Spuren bestehen aus Musik, Kommentar, O-Ton und dergleichen, so kann man nicht global mit den Reglern arbeiten, da Musik ja unter Sprache "runtergezogen" werden sollte, danach wieder hochkommt, evtl. O-Töne aus dramaturgischen Gründen überbetont werden sollen, usw. Um es kurz zu machen: mit den Volume-Punkten in der Timeline also dann arbeiten. Und da man hier keine Grundregeln geben kann, und schon gar nicht per Bildschirm, hilft m. E. nur: ausprobieren. Ebenso die verschiedenen Hüllkurven (Slow, Smooth,...).


    Aber da ich sehe, daß die Lehrerin aus NRW kommt: wir Ruhrgebietler werden uns demnächst mal treffen, und wenn du willst, kommst du auch dazu, und am praktischen Objekt läßt es sich am Besten erklären und vermitteln.


    Aber eins noch zu anderen Programmen: Vegas ist nun einmal nicht die eierlegende Wollmilchsau, also warum nicht noch andere Programme zur Bearbeitung?! In der Küche gibt es ja auch nicht nur ein Messer und einen Topf.


    Schöne Grüße,


    Thomas

  • Was mir gerade noch einfällt: wie ich im letzten Thread schon schrieb: http://www.sengpielaudio.com hat eine Unmenge an Theorie und Begriffserklärungen. Aber ich werde mal im Laufe der nächsten Tage ein PDF erstellen, mit den wichtigsten und wichtigen Begriffen. Da ich selber keinen Plattenplatz zur Verfügung stellen kann, werde ich euch mitteilen, wann es fertig ist, und wer dann daran interessiert ist, dem kann ich es dann per Mail zukommen lassen.


    Thomas (der jetzt zur Probe für´s Freilicht muß)

  • :respekt:


    Wow - DAS ist mal ein toller link!


    Ich glaube, ich hab Herrn Sengpiel auch auf div. Messen schon kennengelernt (Mackie / Soundscape).




    Gibt es etwas ähnlich gut dokumentiertes für den Bereich Film/Video?


    (Kamera, Schnitt, Schnitt-Ästhetik, Beleuchtung)?


    ULI

  • Zitat

    Original von Uli Schlosser
    :respekt:


    Wow - DAS ist mal ein toller link!


    Ich glaube, ich hab Herrn Sengpiel auch auf div. Messen schon kennengelernt (Mackie / Soundscape).


    Laß ihn das nicht hören ;-)) Der Mann ist furchtbar nett, und Prof. an der UdK in Berlin. Wenn der Mackie hört...... ;-)))))


    Zitat

    Gibt es etwas ähnlich gut dokumentiertes für den Bereich Film/Video?


    (Kamera, Schnitt, Schnitt-Ästhetik, Beleuchtung)?


    ULI


    Wrede ich nachher mal schauen. WLAN sei Dank, ich stehe hier im Tonzelt draußen, und trotzdem kann ich mailen und surfen :D Weil der Regisseur noch nicht da ist :schnarch:


  • So, mal geschaut, und auf die Schnelle erst mal das in meinen Favoriten gefunden:


    http://www.bet.de/lexikon/lexikon_frame.htm


    http://www.lexikon.burosch.de/


    Wegen der Ästhetik muß ich mal meine alten Links auf CD durchwühlen. Komme ich aber erst heute nachmittag zu.


    Thomas

  • @ ThommiTechnik
    Danke zunächst für die Einladung. Ich nehme sie gerne an, vorausgesetzt, ich kann das mit meinen Schulstunden vereinbaren. Gehjt es bei Eurem Treffen um Ton allgemein oder auch um VEGAS Ton? Ich bitte um Informationen.
    Was die <Hüllkurven> angeht , und da geht es doch schon los, weiß ich nicht, was Hüllkurven sind, und was man mit ihnen anfängt. Es geht hier also auch um um einige grundlegenden Informationen.
    Natürlich weiß ich, wie man die einzelnen Toninformationen (Kommentar, Musik etc.) in der Timeline mit Hilfe der einzelnen Punkte, die man eingeben kann, abmischt, damit ich z.B. den Kommentar besonders gut höre, aber die Atmo ebenfalls unterschwellig noch höre, oder die Musik. Unsicher bin ich bei folgendem Problem:
    Wenn ich alle Töne so abgemischt habe, dass ich sie über meine Lautsprecher im richtigen Verhältnis zueinander höre, kann ich dann auch sicher sein, dass der Ton im Master in Ordnung ist, oder muss / kann ich da abschließend noch zusätzlich etwas regeln?

  • Bin nicht angesprochen, gebe aber meinen tonmäßig amateurhaften Senf dazu:
    Die Envelopes (Steuerkurven, Regelkurven, Hüllkurven....wie auch immer) sind quasi die Position des Reglers, über die Zeit aufgezeichnet, oder verkehrt herum gesagt eine Schiene, an der entlang beim Ablaufen sich der Regler entsprechend verstellt. Unklar genug ausgedrückt? Oder wie wär's mit elegante Verbindungslinie von Schlüsselpunkten (keyframes)?
    Mit dem Masterregler sollte man zumindest zu guter letzt die Sache so einstellen, daß das Gemisch zu keiner Zeit über die 0 dB hinausgeht.


    Verrätst Du uns, welche Gegenstände/Altersstufe Du unterrichtest?


    Und, was Du als Lehrerin auch wissen müßtest, Buben sind nur glücklich, wenn sie mit ihrem Spielzeug ein bißchen angeben können. Das muß dann nicht zum Thema sein.


    Lieben Gruß

  • Mann, was können Schauspieler anstrengend sein ;-))


    Hallo erstmal,


    die Lautstärke (Roland, verzeih mir :bia: ) wird dann so in das fertige Video eingerechnet, ganz richtig. Soll heißen, wenn du bei Zeit x die Kurve auf einen Wert runterfährst, wird es auch beim fertigen Video so sein.


    Zum Thema Treffen: das Treffen wird an einem Wochenende sein, wir dachten so mit Grillen, und dann wird es nicht nur um Audio gehen, aber bestimmt auch.


    Ich habe gerade übrigens mal die alte CD aus dem Schrank geholt, und noch folgende Links aus alten Tagen als Student gefunden:


    http://www.montagetheorie.de/


    http://www.medien.fh-duesseldo…als/film/projektfilm.html (bißchen dürftig geworden)


    http://www.learner.org/exhibits/cinema/editing2.html


    http://www.movie-college.de/filmschule/index.htm (Sehr Gut)


    http://www.imperica.com/index.…article&artid=55&Itemid=3


    http://comm2.fsu.edu/programs/comm/film/editing.htm


    http://www.theorie-der-medien.de/JS/texte/Deren/deren.htm


    http://comic-i.com/Montage.html


    http://www.cybercollege.com/tvp050.htm


    Und natürlich: http://www.slashcam.de/


    Nochmal zur Technik:


    http://www.filmtechnik-online.de/filmtechnik/index.html


    http://www.ldv.ei.tum.de/page22

  • @ Alex B
    Ich bin Grundschullehrerin und habe daher mit der ersten ernstzunehmeneden Generation jener bösen Buben zu tun, die später alle das Auto erfunden haben und glauben, Frauen könnten nicht fahren. Offenbar bin als Frau hier ein exotischer Fisch im Aquarium, doch macht mir Eure geballte männliche Gegenwart, sprich Sachkenntnis, nichts aus. Ein chinesisches Sprichwort sagt: Es kommt nicht darauf an, ob die Katze grau oder weiß ist, Hauptsache, sie fängt die Maus.
    Insofern gestehe ich gerne, dass ich mich mit meiner Kenntnis von Vegas ganz am Anfang befinde und jederzeit gerne von Euch lerne, ohne mich dabei zu verleugnen.


    @TommiTechnik
    Schade, kommendes Wochenende ist für mich leider nicht mehr frei. Ich muss einen Freund unterstützen, der viel Schlimmeres erlebt als Probleme mit Vegas zu haben - er heiratet.

  • videofan
    danke für Deine präzisierenden Angaben zum Beruf Lehrerin. Bei der reichen Auswahl an Lehrern aller Arten in meiner Verwandtschaft rutscht Du jetzt natürlich in ein bestimmtes Kästchen - es hört sich aber so an, als könntest Du damit leben.

    Zitat

    Ich muss einen Freund unterstützen, der viel Schlimmeres erlebt als Probleme mit Vegas zu haben - er heiratet.


    In meinem Sprachgebrauch würde ich beides nicht zu den schlimmsten Dingen rechnen, die einem passieren können.
    Wir haben einige bekennende weibliche Mitglieder (siehe Statistik), wieviele von denen, die das nicht ausgefüllt haben, noch zu den Zierfischen gehören, bleibt unerkannt. Manche davon posten hier auch regelmäßig. Ob ein spezial-Unterforum für weibliche Videofans ausreichend Zulauf hätte, muß Peter entscheiden. I.d.Regel werden Damen hier eher freundlich-zuvorkommend behandelt, daß das ganze dann manchmal in Richtung "patronizing" abgleitet, tut leid. :feixen:
    LG

  • Zitat

    der viel Schlimmeres erlebt als Probleme mit Vegas zu haben - er heiratet


    Vegas und Heiraten haben aber viele Dinge gemein:


    1) Am Anfang kennt man/frau sich überhaupt nicht damit aus...


    2) nach einiger Zeit kommt dann die Ernüchterung...


    3) Und wenn man/frau endlich perfekt darin sind, erscheint eine neue Version!


    :bigok:

  • Zitat

    Original von Videofan


    @TommiTechnik
    Schade, kommendes Wochenende ist für mich leider nicht mehr frei. Ich muss einen Freund unterstützen, der viel Schlimmeres erlebt als Probleme mit Vegas zu haben - er heiratet.


    Och, so schlimm ist das mit dem Heiraten nicht, ich habe es vor sieben Wochen standesamtlich getan :headbanger: Und im Juli ist dann die kirchliche, wo dann amtlich gedreht wird, denn ich habe spitz bekommen, daß meine früheren Kollegen mit ´nem Ü-Wagen draußen stehen :hail:


    "Wir VVler" im Ruhrgebiet haben sowieso noch keinen Termin festgemacht, im Juni verständigen wir uns darüber.


    Schöne Grüße,


    Thomas